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info - Atti 2:1-14 - Il fuoco dall'Alto

Ultimo Aggiornamento: 05/03/2011 22:23
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14/02/2011 16:41

Riguardo il video che potrete vedere seguendo questo link è stato detto:

"questo e' un potente risveglio.........."

la mia risposta a quella affermazione è stata: "Assolutamente NO!!

Qui c'è molta schizofrenia!! Mi dispiace Francesco per questo abbaglio ma fraternamente ti invito a riguardare alla Bibbia ... (e lo dico col cuore credimi) Un abbraccio


Flora risponde:
ciao roberto, mi dici cosa dice la bibbia a riguardo? quando il fuoco di dio scende nessuno di noi puo' dire quello che puo' accadere, per un semplice motivo lo Spirito Santo nn è razionale come noi. tu c eri sull alto solaio ??? c eri qua...ndo il fuoco di Dio è sceso? qui se noti queste persone hanno tutte gli occhi chiusi eppure quasi a tutti capita la stessa cosa. 1 dove c è la potenza di Dio ci sono liberazioni, 2 la potenza di Dio il corpo umano non la puo' contenere, 3 prima di giudicare chiedi allo Santo Santo se lui si manifesta anche cosi' . se solo impariamo a spegnere il cervello e lasciarci dallo guidare dallo spirito la smetteremmo di essere razionali e scontati , DIO è DIo e lui si manifesta come vuole e ben venga se ci sono cuori che lo lasciano agire. la verita' è che noi ci accontentiamo limitiamo la presenza di Dio nelle notre vite per questo nn viviamo questo! causa razionalita' ! ringrazio Dio che il suo fuoco c è ancora chi lo riceve ! ciao !

Io le rispondo:
Flora non puoi parlare delle cose di Dio in modo astratto e vago, la Parola è il fondamento, su cosa lo discerni il vero dal falso? Parlami con la Bibbia e mostrami con la Bibbia cosa succede quando il fuoco scende, mostrami con la Bibbia c...he quello che si vede in quel video succedeva anche 2000 anni fà.

Nella Parola è l'insegnamento, quello solo è il fondamento, e se uno non riconosce la voce del Signore 'si beve di tutto di più'

Riguardo i segni è scritto che negli ultimi tempi ce ne saranno molti ... ma saranno segni che non proverranno dal cielo

La carne tu dici che non può contenere la Gloria di Dio e perciò 'stramazza'? Ma chi te l'ha detta questa? Ma dove stà scritto?

Noi siamo il tempio di Dio, e dopo l'episodio dell'alto solaio nessuno stramazzò, se così fosse stato allora sarebbe stato scritto per nostro ammaestramento, ma non se ne parla neanche nel Libro degli Atti di queste grida, urla, e stramazzamenti, ma sono SOLO RIFERITI A QUANDO I DEMONI VENIVANO CACCIATI, non quando un credente riceveva lo Spirito Santo

La Bibbia e solo la Bibbia è il fondamento. Dio ci illumini. E NEL NOME DI GESU' CRISTO LIBERATI DA QUESTI FALSI SEGNI. AMEN


Flora prosegue:
Roberto quando si parla dell' alto solaio,dice: che quelli di fuori pensavano che loro fossero ubriachi, tu pensi perchè era che parlavano in altre lingue e basta ? pensi che loro erano molto contenuti e parlavano in altre lingue? leggi da ...vecchio testamento fino all 'apocalisse la parola di Dio dice cose che non sembrano per nulla contenute, ma Dio è Dio e decide lui come muoversi, leggi la tenda didavide, davide stesso poteva sembrare ridicolo per molti perchè danzava per quello che Dio gli faceva sentire, eppure allora non c era la manifestazione dello Spirito Santo . Per te è normale che Dio decide di manifestarsi in una colonna di fuoco o in una nuvola???? eppure lo faceva e la gente doveva seguire la nuvola o la cononna di fuoco. Lo Spirito Santo è potenza la bibbia dice che si puo' essere inebriati di Spirito Santo e non di vino, e chi è ubriaco di Spirito Santo , fa di tutto , salta balla cade si rotola , noi nn possiamo ne sapere ne limitare Dio al nostro schema umano , Dio nn è schematico lui si manifesta come vuole! credo che tu giudichi solo perchè sei talmente contenuto che nn dai spazio alle manifestazioni dello Spirito Santo , e ti rispetto sono scelte . ma in questo video si parla di Dio del fuoco di Dio e non c è nulla di anti scritturale. dimmi dove è scritto nella bibbia che quello che avviene qui non è bibblico. Dio non è religione , non si racchiude in dogmi o precetti / schemi umani. lui vuole infiammare i cuori d'amore e di passione per lui , e vuole coinvolgere anima spirito e corpo e qui questo è avvenuto ! ciao

Io le dico: Non posso commentare adesso per motivi di tempo, ci sono molte cose inesatte nel tuo commento e questo dimostra come ti hanno mostrato la Parola di Dio 'secondo una certa visione'.

Se potrò risponderò più tardi, sennò appena avrò tempo. Dio ...ci illumini


Flora:
ogni tanto spegni la razionalita' e permetti allo Spirito Santo di rapirti per portarti in nuove dimensioni , o pensi che anche questo è anti biblico?

se vuoi ti do versi precisi !

Io: Devo chiudere perchè ho un impegno, nel frattempo se vuoi scrivi se hai qualcosa da dire ma non potrò rispondere subito come detto sopra

Flora:
….Egli battezzerà con lo Spirito
Santo e con il fuoco» riferendosi a Gesù (vedi Matteo 3:11). Inoltre,
lo Spirito Santo diede il parlare in lingue, riempì coloro che erano
nell’alto solaio, e manifestò le grandi opere di Dio per mezzo di loro
(...Atti 2:3, 4, 11). Tutte le manifestazioni spirituali viste ed udite a
Pentecoste sgorgavano dal Cristo vittorioso, ma lo Spirito Santo
promesso e dato da Gesù Cristo. Roberto una sola cosa voglio dirti perchè non ho voglia di fare contese,tanto tu sei convinto nella tua mente, di quello che dici. SPIEGAMI SE SCOPPIA UN INCENDIO E IL FUOCO BRUCIA I TUOI VESTITI S E POI INIZIA A BRUCIARE LA TUA CARNE COME TU PUOI RIMANERE COMPOSTO E NON TI MUOVI NON SALTI NN CERCHI DI SPEGNERTI ! E QUI L ' ESEMPIO è NEGATIVO. MA QUANDO IL FUOCO DELLO SPIRITO SANTO VIENE A BRUCIARE NEL TUO SPIRITO PER FARTI DEL BENE LA PRESENZA FORTE CHE SENTI NON LA PUOI CONTENERE E INIZIA A COINVOLGERE L'ANIMA E IL CORPO TU NON LA PUOI CONTENERE TI ASSICURO, IO NON HO FATTO QUELLO CHE VEDO IN QUESTO VIDEO, MA HO VISSUTO QUESTO E MAGARI MI è ACCADUTO ALTRO, ORA PUOI DIRE QUELLO CHE VUOI . IO SONO UNA FIGLIA DI DIO E NESSUNO PUO' DIRE CHE GESU' è IL SIGNORE SE NON DA DIO. TU SEI CHIUDO A DELLE MANIFESTAZIONI DELLO SPIRITO SANTO E QUINDI QUESTO PER TE NON è VERITA' NON è DIO. MA RINUNCIA ALLA TUA MENTE , AI TUOI PENSIERI METTITI IN DISCUOSSIONE DAVANTI A DIO, PERCHè TANTO IO NON CONVINCERO' TE NE TU ME, MA LO SPIRITO SANTO LUI SOLO PUO' DIRTI DOVE è COINVOLTO E COME STANNO LE COSE, ma solo se decidi di voler ascoltare, perchè puoi andare davanti a lui e non essere aperto alla sua voce! Dio è Dio e puo' agire come vuole lo sai vero?

Un fuoco - "La voce dell'Eterno fa guizzare fiamme di fuoco" (Salmo 29:7)

Isaia 57:15
Infatti così parla Colui che è l'Alto, l'eccelso,
che abita l'eternità, e che si chiama il Santo.
«Io dimoro nel luogo eccelso e santo,
ma sto vicino a chi è oppresso e umile di spirito
...per ravvivare lo spirito degli umili,
per ravvivare il cuore degli oppressi.

Luca 3:16
Giovanni rispose, dicendo a tutti: «Io vi battezzo in acqua; ma viene colui che è più forte di me, al quale io non sono degno di sciogliere il legaccio dei calzari. Egli vi battezzerà in Spirito Santo e fuoco.

Quello che avete letto è il resoconto di un breve scambio di messaggi, nel mentre che preparerò la mia risposta (che potrete leggere nel prossimo mio post) avete la possibilità di vedere il video (se non lo avete già fatto) Pace
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15/02/2011 01:17

Flora dice:
Info., 14/02/2011 13.58:


ciao roberto, mi dici cosa dice la bibbia a riguardo? quando il fuoco di dio scende nessuno di noi puo' dire quello che puo' accadere,


Dunque secondo Flora quando lo Spirito Santo scende può accadere di tutto

Info., 14/02/2011 13.58:


..per un semplice motivo lo Spirito Santo nn è razionale come noi.


..e questo è il motivo che viene addotto per il quale può accadere 'di tutto' quando lo Spirito Santo scende

Allora, qui c'è un pericolo grande ma veramente grande. In pratica viene detto di 'aspettarci ogni cosa', ogni cosa che accade viene associata allo Spirito Santo, qualsiasi manifestazione viene additata allo Spirito Santo, questo significa non discernere ne incoraggiarlo a farlo, tutto questo porta lontano dal discernimento, dal vegliare, e questo perchè ci dobbiamo aspettare di tutto

Cosa dice la Bibbia riguardo agli ultimi tempi?

"..sorgeranno falsi cristi e falsi profeti, e faranno gran segni e prodigi da sedurre, se fosse possibile, anche gli eletti." Matteo 24:24

ed anche

"E molti falsi profeti sorgeranno e sedurranno molti." Matteo 24:11

Oggi questi segni strani si stanno diffondendo e vengono accettati 'passivamente'. Sono segni che non troviamo nella Bibbia, è un fuoco che non appartiene a Dio

Info., 14/02/2011 13.58:


tu c eri sull alto solaio ??? c eri quando il fuoco di Dio è sceso? qui se noti queste persone hanno tutte gli occhi chiusi eppure quasi a tutti capita la stessa cosa.


Quello che succede alle persone in genere non deve essere ne il fondamento sul quale viene costruita la vita cristiana, ne l'esempio che dobbiamo seguire, entrambe sono Cristo

Io sull'alto solaio non c'ero e non c'ero nemmeno quando è sceso lo Spirito Santo, ma il Signore ci ha lasciato quanto ci basta che dovessimo sapere.

Nella Bibbia leggiamo che:

a) "1 E come il giorno della Pentecoste fu giunto, tutti erano insieme nel medesimo luogo. 2 E di subito si fece dal cielo un suono come di vento impetuoso che soffia, ed esso riempì tutta la casa dov’essi sedevano." Atti 2:1-2

b) "6 Ed essendosi fatto quel suono, la moltitudine si radunò e fu confusa, perché ciascuno li udiva parlare nel suo proprio linguaggio." Atti 2:6

c) "13 Ma altri, beffandosi, dicevano: Son pieni di vin dolce.
14 Ma Pietro, levatosi in piè con gli undici, alzò la voce e parlò loro in questa maniera:" Atti 2:13-14


E' chiaro dal racconto della Bibbia che coloro che hanno ricevuto il fuoco dall'Alto non barcollavano perchè erano seduti e sono rimasti seduti, la meraviglia era il parlare in altre lingue e si sono alzati tutti in piedi dopo che sentirono dire quelle parole ingiuriose;
tutto questo nulla ha a che vedere con barcollamenti, stramazzamenti, crisi isteriche e nevrasteniche, convulzioni e menzogne simili!!

Info., 14/02/2011 13.58:


Flora prosegue:
...ma Dio è Dio e decide lui come muoversi, leggi la tenda didavide, davide stesso poteva sembrare ridicolo per molti perchè danzava per quello che Dio gli faceva sentire, eppure allora non c era la manifestazione dello Spirito Santo.


Io non trovo scritto che Davide danzava a seguito di un qualche tocco da parte di Dio (mi riferisco a 2°Samuele cap.6, se ti riferisci ad un'altro passo fammelo sapere)

Non dimentichiamo che l'uomo può essere: carnale, animale (da anima), o spirituale, al momento nulla mi impedisce di pensare che sia il Davide uomo a fare quello che ha fatto e non il tocco da parte di Dio:

2°Samuele 6:21a "Davide rispose a Mical: "L’ho fatto* dinanzi all’Eterno.."

L'ho fatto* = Io l'ho fatto dinanzi all'Eterno

Info., 14/02/2011 13.58:


Per te è normale che Dio decide di manifestarsi in una colonna di fuoco o in una nuvola???? eppure lo faceva e la gente doveva seguire la nuvola o la cononna di fuoco.


Dio ha creato tante cose, può all'occorrenza creare anche delle colonne di fuoco, ma il creare è una cosa, l'opera dello Spirito Santo nell'uomo è un'altra cosa

Info., 14/02/2011 13.58:


Lo Spirito Santo è potenza


L'uomo che aveva tutta la pienezza dello Spirito Santo si chiamava Gesù che, al contrario di quanto ho scritto più sopra in rosso, era mansueto ed umile di cuore, altro che scalmanato e simili..

Cos'è in definitiva questa potenza? E' forse un aumento della adrenalina in noi? NO!! Nè Gesù, nè i discepoli prima o apostoli dopo ci testimoniano di questo perchè 'potenza' stà per 'efficacia', efficacia nel camminare (vivere) 'secondo Dio'

Un esempio:

"Gesù gli disse: In verità ti dico che questa stessa notte, prima che il gallo canti, tu mi rinnegherai tre volte. 35 E Pietro a lui: Quand’anche mi convenisse morir teco, non però ti rinnegherò. E lo stesso dissero pure tutti i discepoli." Matteo 26:34-35 e Pietro effettivamente rinnegò Gesù così come dei discepoli sotto la croce c'era solo Giovanni, ma non solo...

"Or la sera di quello stesso giorno, ch’era il primo della settimana, ed essendo, per timor de’ Giudei, serrate le porte del luogo dove si trovavano i discepoli, Gesù venne e si presentò quivi in mezzo, e disse loro:" Giovanni 20:19

Questi pochi passi ci fanno comprendere che c'era almeno sia paura che una certa incoerenza tra il dire e l'essere, ma dopo la discesa dello Spirito Santo ecco che sono nella posizione dove la paura è bandita e la coerenza prende posto (lo abbiato letto in Atti cap.2 di come si sono esposti senza timore nella predicazione da subito)

Info., 14/02/2011 13.58:

la bibbia dice che si puo' essere inebriati di Spirito Santo e non di vino,


La Bibbia dice di essere ripieni (o ricolmi) di Spirito Santo che è cosa ben diversa dall'essere inebriati di vino, questo porta alla dissolutezza (Efesini 5:18) (e c'è chi ne vuole prendere pure esempio!?!?)


Info., 14/02/2011 13.58:

e chi è ubriaco di Spirito Santo , fa di tutto , salta balla cade si rotola,


Attenzione: la Bibbia non dice MAI 'ubriaco di Spirito', MA DICE 'ripieno' o 'ricolmo'

Voler assegnare l'ubriachezza allo Spirito è volerGli assegnare delle caratteristiche proprie del vino che si fà con l'uva, caratteristiche che come specificato non appartenevano nè a Gesù nè a chi lo seguiva


Info., 14/02/2011 13.58:


SPIEGAMI SE SCOPPIA UN INCENDIO E IL FUOCO BRUCIA I TUOI VESTITI S E POI INIZIA A BRUCIARE LA TUA CARNE COME TU PUOI RIMANERE COMPOSTO E NON TI MUOVI NON SALTI NN CERCHI DI SPEGNERTI ! E QUI L ' ESEMPIO è NEGATIVO. MA QUANDO IL FUOCO DELLO SPIRITO SANTO VIENE A BRUCIARE NEL TUO SPIRITO PER FARTI DEL BENE LA PRESENZA FORTE CHE SENTI NON LA PUOI CONTENERE E INIZIA A COINVOLGERE L'ANIMA E IL CORPO TU NON LA PUOI CONTENERE TI ASSICURO,


Il fuoco terreno, materiale, non ha niente a che vedere con il fuoco che viene dall'Alto, questo lo troviamo scritto nella Parola di Dio:

"7 Tu m’hai persuaso, o Eterno, e io mi son lasciato persuadere, tu m’hai fatto forza, e m’hai vinto; io son diventato ogni giorno un oggetto di scherno, ognuno si fa beffe di me. 8 Poiché ogni volta ch’io parlo, grido, grido: "Violenza e saccheggio!" Sì, la parola dell’Eterno è per me un obbrobrio, uno scherno d’ogni giorno. 9 E s’io dico: "Io non lo mentoverò più, non parlerò più nel suo nome", v’è nel mio cuore come un fuoco ardente, chiuso nelle mie ossa; e mi sforzo di contenerlo, ma non posso." Geremia 20:7-9
Geremia era oggetto di obbrobrio, di scherno, avrà pensato di gettare la spugna, ma il fuoco chiuso nelle sue ossa e nel suo cuore li danno il coraggio e la perseveranza nel portare a compimento l'opera per la quale era stato chiamato; Geremia non ha cominciato a fare capriole ed altre opere malvagie



...Meditiamo...

"1 Ma lo Spirito dice espressamente che nei tempi a venire alcuni apostateranno dalla fede, dando retta a spiriti seduttori, e a dottrine di demoni" 1°Timoteo 4:1

"3 Perché verrà il tempo che non sopporteranno la sana dottrina; ma per prurito d’udire si accumuleranno dottori secondo le loro proprie voglie 4 e distoglieranno le orecchie dalla verità e si volgeranno alle favole." 2°Timoteo 4:3-4


Pace
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22/02/2011 19:47

Possiamo anche aggiungere ancora due versi presi dal Libro degli Atti al capitolo 4, più precisamente sono il verso 8 ed il verso 31, li riporto:

"Allora Pietro, ripieno dello Spirito Santo, disse loro: Rettori del popolo ed anziani, 9 se siamo oggi esaminati circa un beneficio fatto a un uomo infermo, per sapere com’è che quest’uomo è stato guarito, 10 sia noto a tutti voi e a tutto il popolo d’Israele che ciò è stato fatto nel nome di Gesù Cristo il Nazareno, che voi avete crocifisso, e che Dio ha risuscitato dai morti; in virtù d’esso quest’uomo comparisce guarito, in presenza vostra" (v.8-10)

"E dopo ch’ebbero pregato, il luogo dov’erano raunati tremò; e furon tutti ripieni dello Spirito Santo, e annunziavano la parola di Dio con franchezza." (v.31)

Come POSSIAMO BEN VEDERE E LEGGERE Pietro PRIMA di cominciare a parlare fu detto che era RIPIENO DELLO SPIRITO SANTO, e cosa faceva Pietro? Faceva un discorso 'sensato' 'chiaro', senza tante ridicolizzazioni, o gesti inconsulti. Lo Spirito Santo li dava la franchezza, il coraggio e non il timore, come aveva avuto in passato, di coloro che erano contro Gesù

Anche al verso 31 leggiamo che CON LA PIENEZZA DELLO SPIRITO SANTO cosa facevano? "..annunciavano la Parola di Dio CORAGGIOSAMENTE" ...niente capriole, niente cadute, niente ridicolizzazioni

Allontanatevi da tutte queste cose che non sono da Dio, NEL NOME DI GESU'
[Modificato da Info. 05/03/2011 22:23]
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