info. - Immutabilità della Parola e letteralità degli Scritti

Info., 20.09.2010 18:13:

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Ecco le domande:

1) Considero la Parola di Dio eterna ma non immutabile. Eterna per l'uomo, cioè il parlare di Dio deve per l'uomo essere considerato "un parlare eterno", ma questo non implica l'immutabilità del volere divino. La stessa Scrittura, da come abbiamo letto sopra, cita degli esempi. Voi condividete quanto affermato qui adesso (in questa breve descrizione del punto 1)?

2) Io non credo che le colpe dei padri debbano ricadere sui figli. Voi cosa dite?

3) Il passo in Apocalisse 2:20-23 può riferirsi ad una "figliolanza" piuttosto che a dei figli "naturali"?

Per favore prima di rispondere leggete qui

Grazie Buona partecipazione

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Info., 20.09.2010 20:48:

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1) La mia richiesta era una delucidazione sul punto 1 in quanto non mi è proprio chiarissimo, devo focalizzarlo meglio, forse tu già lo hai fatto, ti è chiaro, e per questo l'ho chiesto

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Info., 20/09/2010 18.13:

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Pace a tutti

dunque...mi è capitato di trovarmi sotto gli occhi una nota nel quale si dichiarava un "no" assoluto al risposarsi (la nota non è in questo forum). Ho pensato di rispondere, in che modo? Beh..visto quanto scritto dal fratello Daniele e che io condivido ho pensato di mettere il link senza riscrivere seppur con mie parole il tutto (per chi non lo avesse letto il post è qui) anche perchè è evidente che anche io condivido il pensiero.

Il link non è stato passato, nel senso che non è stato pubblicato tra i commenti in quanto era possibile farlo previa accettazione da parte della moderazione, ma mi è stato inviato un messaggio a cui ne sono susseguiti degli altri nel quale mi si diceva alcune cose, cose che non condividevano ne lo scritto ne quanto da me detto in seguito nei messaggi privati. Riporto in sintesi (non tutto) lo scambio dei messaggi privati:

Il fratello dice:
MALE, hai condiviso la falsità, perché non è assolutamente biblico RISPOSARSI una seconda volta.
Io dico:
Lo sò ...... che non condividi. Ma era da evidenziare il suo "si", non un "si" assoluto, ma un "si" circostanziato, ha posto degli esempi a riguardo.
...
...ci sono situazioni dove anche Dio ha cambiato poi il suo volere, e in questo nostro cammino ci sono casi che devono essere vagliati e non imposte delle regole assolute. Regole che erano necessarie ai "duri di cuore".


Il fratello dice:
Iddio può fare quello che vuole, ma di certo non può parlare contro la sua Parola, ciò che è scritto nella sua Parola è per sempre, altrimenti Gesù avrebbe mentito quando diceva che le sue parole non sarebbero mai passate, se oggi sono cadute a terra, Gesù ha mentito. Così non sia? Sia Dio riconosciuto verace e l'uomo bugiardo.
Io dico:
Pace ......, Gesù che è la Parola è tutta la Bibbia non solo nei Vangeli. Dio disse che la colpa dei padri sarebbe ricaduta sui figli ma poi cambiò e non fù più così.

Indipendentemente da tutto Daniele fà una introduzione dicendo "Quali sono i matrimoni uniti da Dio?" Lo sono tutti? E' una domanda degna di nota secondo me, voglio dire: quanti se la sono posta?

Credo perciò che anche la riflessione che ne è conseguita sia lecita.

Apprezzo tante tue riflessioni, ma riguardo questo tema considerato in questa prospettiva mi sento di essere concorde con il fratello Daniele. E non penso si possa considerare diversamente, chi è che sà cosa Dio ha o non ha unito?

Direi che abbiamo bisogno di guida come per li apostoli in Atti 15. Questo è quello che posso dire. Pace Dio ti benedica

Il fratello dice:
Ascolta, Iddio non ha assolutamente cambiato idea per quanto riguarda le colpe dei padri sui figli, adesso lo vediamo con le scritture:

Apocalisse 2:20-23 "Ma ho questo contro a te: che tu tolleri quella donna Jezabel, che si dice profetessa e insegna e seduce i miei servitori perché commettano fornicazione e mangino cose sacrificate agl'idoli.
E io le ho dato tempo per ravvedersi, ed ella non vuol ravvedersi della sua fornicazione.
Ecco, io getto lei sopra un letto di dolore, e quelli che commettono adulterio con lei in una gran tribolazione, se non si ravvedono delle opere d'essa.
E metterò a morte i suoi figliuoli; e tutte le chiese conosceranno che io son colui che investigo le reni ed i cuori; e darò a ciascun di voi secondo le opere vostre."
Come hai letto, è sempre Gesù che parla, è lo stesso Gesù che ha parlato quando era in vita, dopo che è risuscitato ha ancora confermato che ciò che Dio ha stabilito a riguardo del peccato dei padri che ricade sui figli è ancora valido, infatti per il peccato di quella donna Jezabel, se non si sarebbe ravveduta Gesù avrebbe messo a morte i SUOI FIGLI, non solo lei avrebbe subito la punizione, ma anche i suoi figli sono STATI MESSI A MORTE.
Che cosa c'è di strano, Iddio lo ha detto già da tempo prima, lo ha confermato anche nel NUOVO TESTAMENTO, quindi, non deve esserci niente di strano.

Oggi sta succedendo che molti stanno facendo dire alla Parola di Dio ciò vogliono loro, non prendono la parola e insegnano quello che dice, no, si costruiscono prima ciò che vogliono dire che piaccia all'uditorio, poi cercano nella bibbia qualche frase che possa giustificare ciò che dicono, nella stessa maniera come fanno le SETTE, i testimoni di geova, i cattolici e altri.

Ma dimmi un pochettino, ................., ..............., se una drogata, incinta, che prende l'aids, e la trasmette a suo figlio, non è forse un esempio di peccato dei padri che RICADE SUI FIGLI?
...
...
Io dico:
Pace .......

se il Signore non illumina non credo che sia così semplice comprendere cosa Lui voglia dire. Se fosse sufficente "leggere per capire" allora anche a l'uomo naturale basterebbe comprare la Bibbia e "capire" tutto di Dio. Eppure i discepoli che sentivano "direttamente" la Parola "non comprendevano" se Gesù non li apriva la mente.

Questo in generale..

Tornando ai temi, Gesù non è Signore del Sabato? non sò cosa pensi a riguardo..

La donna adultera non doveva essere lapidata secondo la legge? (Giovanni 8:4-5; Levitico 20:10), Gesù non lo ha fatto..

Riguardo le colpe dei padri che ricadono sui figli è scritto in Ezechiele 18:19-20: "19 Che se diceste: Perché il figliuolo non porta l’iniquità del padre? Egli è perché quel figliuolo pratica l’equità e la giustizia, osserva tutte le mie leggi e le mette ad effetto. Certamente egli vivrà. 20 L’anima che pecca è quella che morrà, il figliuolo non porterà l’iniquità del padre, e il padre non porterà l’iniquità del figliuolo, la giustizia del giusto sarà sul giusto, l’empietà dell’empio sarà sull’empio."

Riguardo il passo in Apocalisse su Jezabel e su i suoi figli c'è la possibilità che il riferimento sia alla "figliolanza" e non ai figli naturali. Ho usato il condizionale perchè non ho avuto modo di approfondire il passo, ma considerato quanto detto sopra non lo escludo. Puoi leggere il senso di quanto mi riferisco Giovanni 8:38-45 (ps Giovanni 8:38-45 lo riporto adesso per comodità di lettura)

"38 Io dico quel che ho veduto presso il Padre mio; e voi pure fate le cose che avete udite dal padre vostro. 39 Essi risposero e gli dissero: Il padre nostro è Abramo. Gesù disse loro: Se foste figliuoli d’Abramo, fareste le opere d’Abramo; 40 ma ora cercate d’uccider me, uomo che v’ho detta la verità che ho udita da Dio; così non fece Abramo. 41 Voi fate le opere del padre vostro. Essi gli dissero: Noi non siam nati di fornicazione; abbiamo un solo Padre: Iddio. 42 Gesù disse loro: Se Dio fosse vostro Padre, amereste me, perché io son proceduto e vengo da Dio, perché io non son venuto da me, ma è Lui che mi ha mandato. 43 Perché non comprendete il mio parlare? Perché non potete dare ascolto alla mia parola. 44 Voi siete progenie del diavolo, ch’è vostro padre, e volete fare i desideri del padre vostro. Egli è stato omicida fin dal principio e non si è attenuto alla verità, perché non c’è verità in lui. Quando parla il falso, parla del suo, perché è bugiardo e padre della menzogna. 45 E a me, perché dico la verità, voi non credete."

Lascio a te le ultime parole conclusive, non voglio ne forzare ne dare l'idea che lo stia facendo

Pace Dio ti benedica

Il fratello dice:
Bene, così come fai tu si può far dire tutto ciò che si vuole, se il testo non ha più importanza.
Infatti, il proliferare delle sette e delle false dottrine proviene soprattutto da allegorie, presunte rivelazioni e annullamento del testo letterale.
Per me il discorso termina qui, non ci si può intendere se si annulla sempre il testo a proprio piacimento.
pace

QUI FINISCE LO SCAMBIO DEI MESSAGGI PRIVATI

Conosciamo il passo che dice: "ma la parola del Signore permane in eterno. E questa è la Parola della Buona Novella che vi è stata annunziata." 1°Pietro 1:25

e conosciamo anche quest'altro?

"17 Non pensate ch’io sia venuto per abolire la legge od i profeti; io son venuto non per abolire ma per compire: 18 poiché io vi dico in verità che finché non siano passati il cielo e la terra, neppure un iota o un apice della legge passerà, che tutto non sia adempiuto." Matteo 5:17-18

Ecco le domande:

1) Considero la Parola di Dio eterna ma non immutabile. Eterna per l'uomo, cioè il parlare di Dio deve per l'uomo essere considerato "un parlare eterno", ma questo non implica l'immutabilità del volere divino. La stessa Scrittura, da come abbiamo letto sopra, cita degli esempi. Voi condividete quanto affermato qui adesso (in questa breve descrizione del punto 1)?

2) Io non credo che le colpe dei padri debbano ricadere sui figli. Voi cosa dite?

3) Il passo in Apocalisse 2:20-23 può riferirsi ad una "figliolanza" piuttosto che a dei figli "naturali"?

Per favore prima di rispondere leggete qui

Grazie Buona partecipazione

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